企業(yè)家的生存之道——演出公司

       薛燦宏：今天我們非常高興地請(qǐng)到兩位嘉賓。剛才在第一個(gè)階段的主題是企業(yè)家的生存之道，在講到企業(yè)家的生存之道時(shí)，我們能感受到中國(guó)最早的商人他們的生存環(huán)境往往非常困難，甚至非常惡劣。中國(guó)商人的起源是因?yàn)樯坛恢艹品院�，商朝那些遺老遺少的財(cái)產(chǎn)、土地全部被剝奪了，這些人沒辦法生存下去，只能進(jìn)行一些物資的交易，從中間賺一點(diǎn)差價(jià)，以此生存下來。人們習(xí)慣上把這些倒騰物資的人稱為商人，“商人”這個(gè)稱呼一直沿用到現(xiàn)在。 

       郭梓林：這很有意思，外國(guó)人沒有經(jīng)歷商、周時(shí)代，我們也把他們稱為商人。我們中國(guó)人從前認(rèn)為人想問題是“心想”，心想事成，后來才知道是用腦來想。但是現(xiàn)在還是把“心想”當(dāng)做一個(gè)慣用的通用的詞。其實(shí)我們說心想的時(shí)候，就是腦想，這是沿用過來的，就像商人這個(gè)稱呼從那時(shí)沿用到現(xiàn)在一樣。 

       薛燦宏：過去的商人社會(huì)地位比較低，士、農(nóng)、工、商，商人排在最后一個(gè)等級(jí)。中國(guó)改革開放進(jìn)行了將近30年，商人、企業(yè)家的地位已經(jīng)得到大幅度的上升。現(xiàn)在幾乎是全民經(jīng)商，很多人都想發(fā)財(cái)，都想成為一名成功的商人，成為一名成功的企業(yè)家。盡管這么多人都下海了，但是成功的畢竟是少數(shù)。成功的商人為什么總能抓住機(jī)會(huì)呢？機(jī)會(huì)其實(shí)都擺在大家面前，為什么有人的能抓住，有的人卻抓不��？慕云五先生是不是有一點(diǎn)見解？ 

 

誰能夠成為企業(yè)家 

       慕云五：可能我們有一個(gè)這樣的感覺，現(xiàn)在新創(chuàng)業(yè)的人會(huì)覺得生不逢時(shí)，如果是十年前自己肯定發(fā)了，因?yàn)槟菚r(shí)到處都是機(jī)會(huì)。我相信再過十年以后，仍然有一批這樣的人還會(huì)說這樣的話，又說自己生不逢時(shí)。其實(shí)機(jī)會(huì)是無處不在的，一個(gè)商人最核心的基本特質(zhì)應(yīng)該是賺錢的欲望，我不敢說這個(gè)欲望是天生具有的，但是一個(gè)成功商人在很大程度上是一個(gè)天生做生意的料，因?yàn)橛械娜吮M管也很出色，但是由于沒有這個(gè)欲望，就不想去掙那么多的錢，所以不想費(fèi)那么大的事，因此也找不到機(jī)會(huì)。成功的商人當(dāng)然是發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)，把握了機(jī)會(huì)，但能不能做成，還有很多的因素，今天梓林先生講了很多東西，尤其是他最后總結(jié)的那四條，我覺得這些都講到了一個(gè)商人即便發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)，也不見得能成功，這四條都考慮到了，肯定是很成功的。 

       薛燦宏：同樣的機(jī)會(huì)，為什么有的人視若無睹，而成功的商人卻能無中生有，能夠創(chuàng)造機(jī)會(huì)？例如劉永好，現(xiàn)在是成功的企業(yè)家，但在他那個(gè)年代，大家都在種田，有的人也在養(yǎng)畜牧、養(yǎng)家禽，但是劉永好養(yǎng)鵪鶉，賣鵪鶉蛋，最后成為希望集團(tuán)的老板，成為赫赫有名的企業(yè)家。再如李嘉誠(chéng)，在他那個(gè)年代，大家也在經(jīng)商，但為什么他做塑膠花就做出了一個(gè)亞洲首富？為什么同樣的環(huán)境、同樣的機(jī)會(huì)，有的商人能成功，有的沒有做成？除了一個(gè)賺錢的欲望，還有沒有其他東西在里面發(fā)揮作用，才導(dǎo)致這樣的結(jié)果？ 

       郭梓林：中國(guó)為什么會(huì)出現(xiàn)全民經(jīng)商？鄧小平提出讓少部分人先富起來的口號(hào)，改變了中國(guó)的走向。在這之前，整個(gè)國(guó)家是以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱。“讓一部分人先富起來”這個(gè)口號(hào)的提出，使得人們的觀念發(fā)生了很大的變化，給人們指出了一條出路，即讓少部分人先富起來，然后再共同富裕。鄧小平是改革開放的總設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)師的工作做完了，剩下的是工程師的具體工作，即讓什么人先富起來，怎么富裕。就像上一部公共汽車，如果領(lǐng)導(dǎo)說讓少部分人先上去，就會(huì)有人打架，但是如果領(lǐng)導(dǎo)說讓婦女、兒童、老人先上，就會(huì)變得有次序。如果是全民經(jīng)商，應(yīng)該是工程師出了問題，因?yàn)椴皇敲恳粋�(gè)人都能經(jīng)商的。一個(gè)社會(huì)，企業(yè)家資源是很稀缺的，只有很少的人可以當(dāng)企業(yè)家。人類進(jìn)化的三百萬年證明了一個(gè)道理：在社會(huì)群體中，只有少部分人喜歡創(chuàng)新，多數(shù)人會(huì)墨守常規(guī)，希望明天的太陽和今天的一樣，只有少部分人喜歡冒險(xiǎn)，也正是這一部分人看到了機(jī)會(huì)，而有的人熟視無睹，是因?yàn)樗床坏剿竺鏁?huì)帶來的商業(yè)利潤(rùn)。另外，即使有的人看到了商機(jī)，但是這個(gè)錢不是該他掙的，他沒有資金，沒有人員，沒有社會(huì)關(guān)系，這些條件制約著他，即使他看到了也沒用。 

       薛燦宏：也就是說，從某種意義上講，企業(yè)家是天生注定的。沒有這個(gè)命，就不要夢(mèng)想當(dāng)企業(yè)家，是不是這樣？ 

       郭梓林：但是有沒有這個(gè)命，人們并不知道，總得先去實(shí)踐才知道自己有沒有這個(gè)命。假如有人一開始說你沒這個(gè)命，你肯定不服氣，肯定要去嘗試，通過嘗試，最后承認(rèn)自己確實(shí)沒有那命。人年輕的時(shí)候是“道可”，就是什么事都能做，又能當(dāng)學(xué)者，還能當(dāng)總理，當(dāng)政治家。上帝給每個(gè)人都提供了這樣一個(gè)大的發(fā)展空間，讓人們?nèi)リJ，去做自己喜歡的事。生物心理學(xué)家研究表明，人生下來的時(shí)候，神經(jīng)元是非常豐富的，到了成年的時(shí)候，留下來的神經(jīng)元只有三分之一，三分之二由于長(zhǎng)期不用就消失了。留下的到底是哪三分之一，上帝也不知道，因?yàn)榧彝l件、就業(yè)、遇到的人都不一樣。這三分之一，有適合做管理學(xué)家雜志的執(zhí)行總編的，有適合做企業(yè)家的。到了一定程度就是“道非”，這時(shí)候就掌握了“常道”，自己這輩子的“常道”就掌握了，自己最好做什么又便宜，又掙錢，收益還最大，成本還最小，人大概在四十歲時(shí)就應(yīng)該定位了。 

       慕云五：剛才梓林先生補(bǔ)充的這個(gè)很重要，否則真會(huì)讓大家失去信心，不努力了。因?yàn)橛械娜丝赡軙?huì)想，我天生不是當(dāng)企業(yè)家的料。實(shí)際上按照郭總的解釋，盡管有的事情是天定的，可是謎底可能要到人臨終時(shí)才能知道。 

       薛燦宏：但是有一點(diǎn)，我們已經(jīng)總結(jié)出規(guī)律了，成功的商人往往小時(shí)候受的苦很多，往往非常勤奮。這一點(diǎn)可以總結(jié)出來，因?yàn)榻愕纳倘�，尤其是溫州的商人，是中�?guó)大陸的一個(gè)特殊群體，他們的發(fā)家史、成長(zhǎng)史，可以用幾個(gè)詞來概括：第一是可憐，生存環(huán)境非常惡劣。在溫州臺(tái)州地區(qū)，七山二水一分地，晉商居住的土地也很貧瘠，很難養(yǎng)活自己。改革開放以后，國(guó)家有政策了，溫州人就一個(gè)個(gè)離鄉(xiāng)背井出來做生意，彈棉花、賣水果糖、做小裁縫、修小皮鞋，就做這樣的生意，很多大老板就是做這些出身的；第二個(gè)是可恨，在上個(gè)世紀(jì)八九十年代，假冒偽劣產(chǎn)品多產(chǎn)于江浙一帶，他們能用馬糞紙做成和真皮一模一樣的皮帶。有的人為了假冒偽劣不擇手段，不過那是原始資本積累的時(shí)代，從流氓成長(zhǎng)為大亨，成長(zhǎng)為紳士，需要有個(gè)過程；第三個(gè)是可怕，浙江人、溫州人、臺(tái)州人有錢，他們炒房，把樓價(jià)抬得很高，讓老百姓很害怕。當(dāng)然，現(xiàn)在浙江有的企業(yè)家，已經(jīng)非常受人尊敬了，不再像過去那么可憐、可恨、可怕了，現(xiàn)在也愛學(xué)習(xí)了，很多老板都到國(guó)外去進(jìn)修，讀MBA、EMBA。 

       郭梓林：也有好多到時(shí)代光華來學(xué)的。 

       薛燦宏：也有，蔚然成風(fēng)，這叫可敬。從可憐、到可恨、到可怕、到可敬，實(shí)際上是一個(gè)成長(zhǎng)的過程。如果不想吃苦，不想勤奮，不想去追求，即使命中注定你能夠成為企業(yè)家，有商人的DNA，但是你不去嘗試，不勤奮，不刻苦，永遠(yuǎn)也不會(huì)成功？慕云五先生，是不是這樣？ 

       慕云五：肯定的，因?yàn)槲以脒^各種各樣的創(chuàng)業(yè)計(jì)劃，類似新浪網(wǎng)、搜狐這種計(jì)劃都想過，但是后來都是看別人做。 

       薛燦宏：嘗試以后發(fā)現(xiàn)自己好像不太行。 

       郭梓林：可能還是小時(shí)候不太窮。你剛才提到一個(gè)問題，就是為什么窮人的孩子早當(dāng)家，或者窮人后來成為企業(yè)家的比較多？我也看了很多這樣的例子。用經(jīng)濟(jì)學(xué)解釋，就是人在成長(zhǎng)的過程中，缺什么就補(bǔ)什么，缺鈣就補(bǔ)鈣，從小缺錢，就對(duì)錢特別有感覺，就會(huì)想盡辦法賺錢。小時(shí)候受了很多苦，受了人家的歧視，想一塊餅干想了三年才買到，五年都沒有吃過冰棍等，這些東西，很深地印在人的腦子里，只有一個(gè)辦法：去掙錢。這種人因?yàn)榭蓱z過，所以有一種強(qiáng)烈的欲望，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)可以解釋的。如果是有錢的人，可能他會(huì)玩別的。聽說韓國(guó)有一些大老板的孩子，他們不愿意經(jīng)商了，他們玩藝術(shù)、玩哲學(xué)，那是要拿錢去堆的，窮人家的孩子一般不去學(xué)藝術(shù)，鋼琴也買不起，他要去掙錢，掙到錢以后，老了學(xué)鋼琴來不及了，就讓孩子學(xué)鋼琴，了卻他的一個(gè)愿望。所以，有錢人家的孩子對(duì)錢的欲望可能會(huì)較大，當(dāng)然也不是絕對(duì)的。 

       慕云五：誰能夠成為企業(yè)家，因素確實(shí)很多。還有些人認(rèn)為地理環(huán)境也很重要，地理越好的地方，物產(chǎn)越豐饒的地方，越不容易出企業(yè)家。 

       薛燦宏：有這個(gè)結(jié)論嗎？ 

       郭梓林：今天下午我們就要講財(cái)富的積累跟資源的關(guān)系，有時(shí)候是成反比的。 

       慕云五：因?yàn)樗苋菀拙涂梢垣@得。 

       郭梓林：窮則思變，像以色列，全部是荒山、石頭，他的農(nóng)業(yè)人口只占全國(guó)人口的3%，但是農(nóng)業(yè)的總產(chǎn)值卻占全國(guó)的5%。它沒有多少地，都在山上、石頭邊上，拿泡沫塑料做一個(gè)筐，然后去很遠(yuǎn)的地方運(yùn)來火山灰的土，配好土，種上小西紅柿，小西紅柿的藤能長(zhǎng)出一丈多長(zhǎng)，再倒回來，再長(zhǎng)一米高，他們很充分利用土地，高效農(nóng)業(yè)。以色列的土產(chǎn)品賣得很貴，一個(gè)西紅柿能換日本一臺(tái)電視機(jī)。以色列缺水，地里頭不是采用灌溉，而是滴灌，一顆苗下面鋪一個(gè)管子，用電腦算苗長(zhǎng)到一定時(shí)候要吃幾滴水，然后幾分鐘滴一滴，因?yàn)樵谏衬貐^(qū)，它用水很節(jié)約，非常了不起。 

       薛燦宏：我們還回到商人的主題。我們不能說只有窮人才能做商人。 

       郭梓林：只是說成功率比較高。 

       薛燦宏：成功率相對(duì)比較高一點(diǎn)。像李嘉誠(chéng)小時(shí)候很苦，松下、王永慶也是，郭總小時(shí)候一定也很苦吧？ 

       郭梓林：很苦。 

       薛燦宏：要不然企業(yè)也不會(huì)像今天那樣蒸蒸日上了。那么，除了從小受過苦，勤奮、執(zhí)著，對(duì)錢有種天生的欲望之外，還有什么東西會(huì)使企業(yè)家成功？ 

       慕云五：我覺得太多了，剛才郭總說的以色列的創(chuàng)新，其實(shí)還可以延伸出很多話題，比如為什么溫帶地區(qū)要比熱帶地區(qū)發(fā)達(dá)，除了物產(chǎn)豐富之外，另外一個(gè)原因就是熱帶地區(qū)的人活得比較短，而溫帶地區(qū)的人活得比較長(zhǎng)。 

       郭梓林：那西伯利亞的人就更會(huì)做生意了。 

       慕云五：那就太冷了，太冷了也不行，太冷了腦子可能會(huì)凍僵。為什么說溫帶地區(qū)的人活得比較長(zhǎng)呢，其實(shí)也涉及到剛才梓林先生講的有關(guān)誠(chéng)信的問題，因?yàn)槿绻嘶畹瞄L(zhǎng)了，肯定他考慮的短期行為會(huì)盡量少一點(diǎn)。 

       薛燦宏：要講誠(chéng)信。 

       慕云五：活得短，無所謂。反正也活不長(zhǎng)，干脆就這樣了，而且也不愿意努力；因?yàn)榛畹瞄L(zhǎng)，他的努力、他的成果，他自己可能還能看得到。比如人均預(yù)期壽命如果是70歲，要努力拼到50歲，能享受20年，這是一個(gè)普通的想法，如果平均壽命只有50歲，三四十歲能獲得成功就很不容易了，所以這可能也是一個(gè)緣由。當(dāng)然并不是說溫帶地區(qū)的人都具備這樣的特質(zhì)，只是說誠(chéng)信在人一生中的比重。 

       郭梓林：這提出了一個(gè)誠(chéng)信和地理之間的關(guān)系，是個(gè)好論文。但我覺得好像有一點(diǎn)牽強(qiáng)，如果是年齡短的問題，那商朝的時(shí)候，人的壽命只有三四十歲。 

       慕云五：商朝的人的平均壽命不是三四十歲。 

       郭梓林：總之平均壽命很短，現(xiàn)在的壽命很長(zhǎng)。 

       慕云五：這個(gè)理解有點(diǎn)偏差，因?yàn)閱误w的壽命沒有顯著的提升多少，只是我們計(jì)算平均壽命的時(shí)候，是把大量的因戰(zhàn)亂和其他原因死去的人算在里面。在解放前統(tǒng)計(jì)的平均壽命也只有三十多歲，但是怎么可能呢？ 

       郭梓林：那過去也是人生七十古來稀啊？七十就是單體。 

       薛燦宏：關(guān)于生命科學(xué)的問題，我們下一個(gè)章節(jié)再討論。其實(shí)剛才慕云五先生提到了一個(gè)很重要的一個(gè)詞：誠(chéng)信。能夠把誠(chéng)信做到位的商人，往往能夠做大、做久，而如果沒有誠(chéng)信，一錘子買賣，騙一把算一把，這樣的商人可能比較精明，但是他做不大、做不長(zhǎng)。 

       慕云五：其實(shí)剛才梓林先生講得非常清楚，而且很精彩。他認(rèn)為商人做人的底線是損人利己。這個(gè)觀點(diǎn)比較新穎。其實(shí)就跟剛才說的誠(chéng)信有直接的聯(lián)系。梓林先生認(rèn)為，一個(gè)人想做到損人利己也不容易，非常難，做著做著就不利己了，這從誠(chéng)信的角度來看也是這樣的，人可能在一個(gè)月之內(nèi)做到損人利己，到第二個(gè)月，可能就不行了。所以我覺得這是一個(gè)非常好的亮點(diǎn)。 

       薛燦宏：在此之前我們也聽過很多的專家、學(xué)者做這樣的對(duì)話。曾經(jīng)有一位老師說：你叫你的員工不要去騙人，要誠(chéng)實(shí)，但是你老在算計(jì)客戶，你的員工可能有一天就會(huì)來算計(jì)你。 

       郭梓林：為什么把損人利己定為底線，第一個(gè)原因是它是一個(gè)尖頂，人踩不住，會(huì)掉下來。第二個(gè)原因就是因?yàn)閾p人利己的行為策略是收斂的，這種策略走不長(zhǎng)，因?yàn)槿绻銚p人，別人會(huì)報(bào)復(fù)你，不跟你玩，結(jié)果事業(yè)就越做越縮，越做越?jīng)]有朋友。第三是因?yàn)樗袚p人利己的人不敢四處張揚(yáng)說自己損人利己。 

       薛燦宏：要想成為一個(gè)優(yōu)秀的商人，首先要勤奮，吃過苦；第二個(gè)關(guān)鍵詞是誠(chéng)信。僅僅是勤奮、誠(chéng)信，僅僅這樣是不是就能把企業(yè)做好、做大呢？ 

       郭梓林：那不是，它只是一個(gè)必要條件，但不是一個(gè)充分條件，更不是一個(gè)充分必要條件。對(duì)企業(yè)家來說，最重要的是要會(huì)忽悠，他腦中一定有一個(gè)商業(yè)故事，在這個(gè)故事中，少量的錢進(jìn)去，大量的錢出來。企業(yè)家的想象力一定非常豐富，這是最重要的。我認(rèn)為企業(yè)家有三覺：第一覺叫幻覺，就是對(duì)企業(yè)的未來要有幻覺。我問過很多企業(yè)家，有的說：我最不缺的就是幻覺，晚上一倒在床上，想的是公司未來、五年、十年、五百強(qiáng)，賺多少錢，數(shù)都數(shù)不過來。有一種幻覺在吸引著他，吸引他向前。第二覺是對(duì)市場(chǎng)的直覺、對(duì)利潤(rùn)的直覺。他認(rèn)為做這個(gè)生意肯定有利潤(rùn)，然后簽合同，一做，果然有利潤(rùn)。企業(yè)家算自己的企業(yè)有沒有利潤(rùn)，不是天天帶一個(gè)會(huì)計(jì)科長(zhǎng)去算，而是憑自己的直覺。像房地產(chǎn)商，這一塊地肯定有利潤(rùn)，這時(shí)候他連材料、鋼材、建筑多少，他都不知道，他就覺得肯定有利潤(rùn)。第三就是對(duì)市場(chǎng)的先覺，他知道將來這個(gè)東西有市場(chǎng)，就像時(shí)代光華，早早就做教育培訓(xùn)，成為國(guó)內(nèi)做這方面的頂級(jí)的品牌，如果今天做就來不及了，已經(jīng)被別人搶先了。 

 

一個(gè)優(yōu)秀的商人如何保護(hù)自己 

       薛燦宏：應(yīng)該說這三覺實(shí)際上是企業(yè)家的一種特質(zhì)。也就是說你會(huì)經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上是經(jīng)營(yíng)素養(yǎng)。剛才在上午的兩個(gè)小時(shí)的演講過程中，郭總講得更多的是企業(yè)家的生存之道。咱們中國(guó)大陸在風(fēng)風(fēng)雨雨幾十年中，很多風(fēng)光一時(shí)的企業(yè)家曾經(jīng)紅遍大江南北，但是在常常在突然間化為烏有，企業(yè)轟然倒下。那么，作為一名優(yōu)秀的企業(yè)家，如何保護(hù)自己，讓自己不迷失，在中國(guó)這樣的市場(chǎng)環(huán)境里，能夠把自己的企業(yè)很安全地越做越大？在中國(guó)大陸做企業(yè)不容易，必不可少地要和政治有所瓜葛，郭總的態(tài)度就是要關(guān)心政治，但是不要卷入政治，好像大陸有些企業(yè)家倒下去跟政治上是有原因的？ 

       郭梓林：對(duì)，萬通的馮侖就說過：那是一個(gè)火山，它今天能幫你，明天也能害你。 

       薛燦宏：所以我們就很能理解為什么華為的任正非對(duì)媒體那么低調(diào)，為什么不參與政治。 

       郭梓林：對(duì)，王石也是這樣，馬云也是。史玉柱的巨人集團(tuán)，政治局常委都去過，但是最后還避免不了倒塌的命運(yùn)。 

       薛燦宏：對(duì)，當(dāng)年很多常委都去了，巨人集團(tuán)從十八層樓變成七十二層樓。 

       郭梓林：對(duì)，然后從十八層變成了地獄。 

       薛燦宏：但是企業(yè)家免不了要跟政府打交道，比如要辦公司，總得跟工商打交道，總得去交稅，去銀行貸款，雖然銀行現(xiàn)在已經(jīng)作為經(jīng)濟(jì)主體存在，但是它的政府背景還非常濃厚。如果想進(jìn)出口，還得同海關(guān)打交道。 郭梓林：對(duì)。 

       薛燦宏：工商、稅務(wù)、銀行、海關(guān)，這些方面都得打交道，得罪一人都可能給企業(yè)帶來滅頂之災(zāi)。在這方面也有很多案例。 

       郭梓林：我這十六年在科瑞集團(tuán)，跟政府部門都打過交道。我是公司處理黑社會(huì)的專家，我跟他們交涉完了以后，我會(huì)送他一本書，叫《企業(yè)游戲》。我對(duì)他說：當(dāng)老大不容易，我送你一本書。他說：郭總，我們這一行的人，從來不給人家手機(jī)電話，我給你一個(gè)手機(jī)電話。我說：好，謝謝你。他一走我把它放那，黑是不能沾的。中國(guó)企業(yè)能活下來的是少數(shù)，是偶然的，死掉是必然的。它不是十個(gè)人跟十個(gè)人踢足球，是一百個(gè)人跟一百個(gè)人踢，有好幾個(gè)裁判，都可以吹哨子，很多人中途下馬。最后剩下十個(gè)人，能存活下來的不是因?yàn)樗麄儽绢I(lǐng)高，而是運(yùn)氣。 

       薛燦宏：成功的企業(yè)家，有一些還是值得學(xué)習(xí)的。其實(shí)，臺(tái)上存活下來的那十個(gè)人，往往是脾氣比較好的，比較聽話的。 

       郭梓林：從總體戰(zhàn)略上來講，應(yīng)該說能夠留下來的是偶然的，死掉是必然的。但是從戰(zhàn)術(shù)上說，有些人能活下來，一定有他的獨(dú)到之處。比如說，別人遇到黑社會(huì)就過不去了，遇到工商局就邁不過去，他們就能過去。 

       薛燦宏：比如克制、忍耐、隱藏、妥協(xié)，這些都是一個(gè)企業(yè)家或一個(gè)商人的生存之道。 

       郭梓林：這好像還不是道，是術(shù)，變通之術(shù)。道是不能變的，術(shù)可以變，玩一些權(quán)術(shù)、玩一些技巧，是可以的。但是一個(gè)人心中的道是不變的，基本的為人態(tài)度、對(duì)世界的看法、做人的原則，是不變的，它就是一個(gè)底線。人一般不容易突破自己的底線，也就是我們剛剛講的人格。人格是做給自己看的，在任何情況下，即便地球上就剩下他一個(gè)人的時(shí)候，他還是這么做人，這種人是有人格的。所有現(xiàn)在成功的企業(yè)家，在他身上一定有一種人格魅力。 

       慕云五：其實(shí)在我看來，一個(gè)企業(yè)家、商人，他最基本的首先是有掙錢的欲望；第二是有判斷力；第三個(gè)是膽略和勇氣，這三個(gè)是非常重要的方面。我認(rèn)為術(shù)也很重要，忍耐、妥協(xié)這些是素養(yǎng)、修養(yǎng)。人格是做給自己看的，修養(yǎng)實(shí)際上是克制自己的能力。因?yàn)槿耸翘淮_定的一種動(dòng)物，人的這一生都是在跟自己作斗爭(zhēng)，有的時(shí)候順從自己，有的時(shí)候在克服自己，如果不斗爭(zhēng)的話，人最本來的面目可能是比較糟糕的。 

       郭梓林：那就是自勝者強(qiáng)。 

       慕云五：比如我現(xiàn)在就想睡覺，不想努力，那明天有沒有飯吃，很有可能是一個(gè)疑問。再比如遇到困難，心里有些邪念，這一切全是自己在跟自己做斗爭(zhēng)，這是比較極端的例子。一個(gè)企業(yè)即便做到十幾億、二十億，已經(jīng)比較成功的時(shí)候，還是在跟自己作斗爭(zhēng)�？酥频煤茫褪怯泻玫男摒B(yǎng)，這個(gè)好的修養(yǎng)把很多個(gè)人的東西隱藏起來、壓制住，他就能經(jīng)歷很多挑戰(zhàn)。 

       薛燦宏：素養(yǎng)？ 

       慕云五：對(duì)，我覺得這是素養(yǎng)、修養(yǎng)，這是很難做到的。 

       薛燦宏：您講的都是晉商，以喬致庸為代表的晉商，他是古代商人，和現(xiàn)代企業(yè)家之間有沒有異同？就這個(gè)問題我們?cè)賮硖接懸幌�，古代商人、現(xiàn)代企業(yè)家，他們之間有哪些是相同的，有哪些東西可能是不太一樣的？ 

       慕云五：幾天前，美國(guó)微軟公司的董事長(zhǎng)比爾?蓋茨和他的CEO鮑爾默接受華爾街日?qǐng)?bào)的視頻專訪，當(dāng)時(shí)華爾街日?qǐng)?bào)的記者問他一個(gè)問題：蓋茨先生，您認(rèn)為您算個(gè)商人嗎？比爾?蓋茨回答：對(duì)，銷售額減去成本等于利潤(rùn)，不就是這么簡(jiǎn)單的事嗎？這個(gè)回答給我很大的啟發(fā)，實(shí)際上無論是古代的商人，還是現(xiàn)代的企業(yè)家、經(jīng)理人，其實(shí)都一樣，都是銷售額減去成本等于利潤(rùn)。蓋茨說得很精辟。在陽光底下，沒有什么新鮮的事，人類幾千年的歷史和這一瞬間其實(shí)都差不太多。可是仔細(xì)分析，現(xiàn)代的企業(yè)家和古代的商人，他們面對(duì)的環(huán)境是不一樣的。不僅僅是因?yàn)楫?dāng)時(shí)是封建王朝，而我們現(xiàn)在是人民共和國(guó)，就是這樣的環(huán)境差異。不同的是現(xiàn)在的環(huán)境變化太快，太復(fù)雜，新技術(shù)、新的商業(yè)模式層出不窮，在短短的幾十年間，賦予了商人很多的要求，他們要去判斷，而古代的商人有可能一百年、兩百年沒有太大的變化。 

       薛燦宏：他們沒有明顯的變化。 

       慕云五：比如我在明朝做生意，可能從頭做到尾基本上沒有大的變化。清朝可能開始中間有點(diǎn)動(dòng)蕩�，F(xiàn)在對(duì)現(xiàn)代的商人有更高的要求，是更高素質(zhì)的人在做這個(gè)事情。 

       郭梓林：我覺得你前面講的例子很好，商人作為一個(gè)社會(huì)的分工，正如學(xué)者搞科研，政治家穩(wěn)定社會(huì)，商人投入產(chǎn)出，產(chǎn)出要比投入大，要不然就賠了。我想起一個(gè)故事：在蘇聯(lián)解體之前，美國(guó)與蘇聯(lián)兩個(gè)超級(jí)大國(guó)互相競(jìng)爭(zhēng)，搞軍備競(jìng)賽，有一年在歐洲一個(gè)國(guó)家舉辦世界食品加工機(jī)械博覽會(huì)，美國(guó)有一套很好的設(shè)備也在展覽，開展第一天他們吆喝：我們的設(shè)備非常好，豬從這里趕進(jìn)去，火腿腸就從那邊出來了，太神奇了。當(dāng)時(shí)美國(guó)的軍事、經(jīng)濟(jì)、輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)都非常強(qiáng)大。而蘇聯(lián)不行，蘇聯(lián)把所有的資源都放到軍備上了，它的輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)不發(fā)達(dá)，特別是農(nóng)業(yè)發(fā)展落后，人們老是吃黑面包，吃飯的問題都解決不了。但是即便這樣，蘇聯(lián)也不服輸，第二天，蘇聯(lián)就把它們的機(jī)器整理好，他們也弄一個(gè)機(jī)器來參展，說：你們來看，我們的設(shè)備非常好，火腿腸從這里進(jìn)去，豬就從那兒跑出來了。 

       也就是說企業(yè)這個(gè)機(jī)器，不管是豬先進(jìn)去，火腿腸后出來，還是火腿腸先進(jìn)去，豬最后出來，總之，進(jìn)去的要小，出來的要大，才不虧本。古今中外的企業(yè)家都在創(chuàng)造這樣一個(gè)機(jī)器，機(jī)器的進(jìn)出設(shè)計(jì)得好，就能保證出來的比進(jìn)去的大，這就是商業(yè)模式的設(shè)計(jì)。商業(yè)模式非常重要，一個(gè)企業(yè)家要解決三個(gè)模式，第一個(gè)模式就是商業(yè)模式。要憑這個(gè)東西掙錢，得學(xué)會(huì)忽悠，要有講故事的能力，企業(yè)家一定先要說服自己，要講得滿頭大汗，熱血沸騰，兩眼冒金光，臉通紅，要有這樣的一種氣質(zhì)。我就比較缺乏這個(gè)，所以不能當(dāng)企業(yè)家。1997年的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我拿了一本哈佛大學(xué)的書，做測(cè)試題，最后一統(tǒng)計(jì)，四十多分，只能當(dāng)部門經(jīng)理。我不服氣，往前面翻，翻到其中有一條：當(dāng)你看到一個(gè)項(xiàng)目有利潤(rùn)的時(shí)候，你心跳會(huì)不會(huì)加速，眼睛會(huì)不會(huì)放光，臉會(huì)不會(huì)紅暈，我當(dāng)時(shí)打了叉。這是好高的分，決定了我這輩子不能當(dāng)企業(yè)家。 

       慕云五：您剛才說的賺錢的欲望，這是很重要的一點(diǎn)。 

       郭梓林：對(duì)，這種欲望要表現(xiàn)成故事，光有欲望不行，要轉(zhuǎn)化為一個(gè)商業(yè)模式。當(dāng)這個(gè)商業(yè)模式完成以后，就要進(jìn)入第二個(gè)模式，就是產(chǎn)權(quán)模式。企業(yè)家說完一個(gè)商業(yè)故事的時(shí)候，第二個(gè)緊接著要拋出錢，第三個(gè)模式就是治理模式，誰對(duì)這個(gè)故事負(fù)責(zé)，今天把兩百萬拿來，明天變成兩千萬，誰對(duì)這個(gè)故事負(fù)責(zé)，得找一個(gè)聽懂這個(gè)故事的人負(fù)責(zé)實(shí)施。他要對(duì)股東負(fù)責(zé)。這三個(gè)模式是做企業(yè)家不可缺少的。這三個(gè)模式中，最重要的就是商業(yè)模式，如果不會(huì)設(shè)計(jì)商業(yè)模式，只會(huì)設(shè)計(jì)產(chǎn)權(quán)模式，那叫咨詢公司，只會(huì)設(shè)計(jì)治理模式，只能當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人，唯獨(dú)商業(yè)模式是企業(yè)家干的事。 

       慕云五：在這方面有可能有創(chuàng)新，因?yàn)槠髽I(yè)家最重要的一個(gè)特質(zhì)，除了掙錢的動(dòng)力之外，就是要不斷地創(chuàng)新，但是不斷地創(chuàng)新，也是來源于這個(gè)。 

       郭梓林：就是商業(yè)模式的創(chuàng)新，非常重要。 

       慕云五：包括治理模式的創(chuàng)新。我跟郭總認(rèn)識(shí)很多年了，他們?cè)缒陝?chuàng)業(yè)的時(shí)候治理上的安排，我覺得特別受啟發(fā)。當(dāng)時(shí)郭總他們幾個(gè)人一起創(chuàng)業(yè)，他們有幾個(gè)規(guī)定：一個(gè)是大家各占多少，那是定好的，一開始要講清楚。還有規(guī)定時(shí)限，也就是從開始創(chuàng)業(yè)到十年不能抽身。十年之內(nèi)，如果要走就光屁股滾蛋，五年到十年，還可以留下一半的股份，到了十年就可以退休，做自己喜歡做的事。 

       郭梓林：我現(xiàn)在十六年了，所以我到這里來講課不打卡，現(xiàn)在上班不要打卡了，因?yàn)樵瓉碛屑s定，十年就不要打卡。 

       慕云五：還有一個(gè)就是每個(gè)人賺的錢，一定是從這個(gè)公司中賺的。 

       郭梓林：收入來源的單一性。 

       慕云五：現(xiàn)在郭總還可以出來講課賺錢，那時(shí)候他肯定是不允許這樣做的。還有就是在多少年之內(nèi)，即便是賺了錢也不分紅，五年還是七年？ 

       郭梓林：十年。 

       慕云五：十年不分紅？ 

       郭梓林：分紅了就怕你獨(dú)立了。 

       慕云五：對(duì)，所以這是一個(gè)很好的制度安排。 

       現(xiàn)代商人要解決三個(gè)問題 

       薛燦宏：那么，現(xiàn)代企業(yè)家要解決的三個(gè)問題，作為企業(yè)家，把這三個(gè)問題解決了，企業(yè)就能搞好了。這三個(gè)問題解決不了，就很麻煩。第一個(gè)問題是商業(yè)模式，要善于講故事，善于忽悠，能夠把現(xiàn)金資金找進(jìn)來。第二個(gè)模式是產(chǎn)權(quán)模式，產(chǎn)權(quán)究竟是誰的，為誰做事，每個(gè)人都知道自己在為誰打工，把這個(gè)概念搞清楚；第三個(gè)模式是治理模式，這是現(xiàn)代企業(yè)家要解決的三個(gè)問題。古代商人跟現(xiàn)代企業(yè)家的區(qū)別僅僅是外部環(huán)境的不同而已，就是我們剛才講的三個(gè)模式，可能古代商人沒有這個(gè)問題。 

       郭梓林：也是商業(yè)模式，所以古代人為什么無子不開分店，就怕職業(yè)經(jīng)理人給黑了。 

       薛燦宏：產(chǎn)權(quán)有問題。 

       郭梓林：他的產(chǎn)權(quán)不能擴(kuò)展，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的條件下，開分公司就被別人黑走了。像中醫(yī)、學(xué)武的都是傳子不傳女，他們都保護(hù)產(chǎn)權(quán)。 

       慕云五：公司治理方面，晉商有很大的貢獻(xiàn)，他們有很多模式，比如那時(shí)候的掌柜，就相當(dāng)于現(xiàn)在的總經(jīng)理。 

       郭梓林：對(duì)。 

       慕云五：掌柜有他的頂身股，他不用拿銀子來入股，而很多人是拿銀子來入股的。而且掌柜的份額很大，實(shí)際上他們那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該是很完備的。 

       郭梓林：已經(jīng)是高薪聘請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人了。 

       薛燦宏：我剛才也學(xué)到一點(diǎn)，古代商人跟現(xiàn)代的企業(yè)家是相同的。其中還有一個(gè)最核心，就是剛才郭總所講的，進(jìn)來的要小，出去的要大，這一點(diǎn)是最本質(zhì)的。如果進(jìn)來的大，出去的小，那就是個(gè)敗家子，這個(gè)企業(yè)家肯定干不長(zhǎng)。總之，成功的商人、成功的企業(yè)家，必須要具備這幾個(gè)關(guān)鍵詞，第一是賺錢的欲望，沒有這個(gè)欲望，你就沒辦法干；第二個(gè)是勤奮，很多成功的商人，成功的企業(yè)家，從小都很能吃苦；第三個(gè)關(guān)鍵詞是到誠(chéng)信，如果不誠(chéng)信，你可能掙一點(diǎn)蠅頭小利，但是做不大。另外還要具備三個(gè)覺，幻覺、先覺、直覺。最后還有一個(gè)關(guān)鍵詞，就是素養(yǎng)。做企業(yè)往往是一個(gè)非常危險(xiǎn)的行業(yè)，要和政府和社會(huì)各方面，和黑社會(huì)打交道，如果素養(yǎng)不夠，說不定就死了，如果素養(yǎng)夠了，再具備前面幾個(gè)關(guān)鍵詞，那么你這個(gè)企業(yè)就能搞出一個(gè)五百強(qiáng)來。